直播.

		[主持人]：钟朋荣教授就如何建立现代企业制度如何为中小企业创造一个企业的环境，发表很多的建议，让我们再一次表示感谢。今天的专家报告会就进行到这里。明天的主题报告会由营口市政协主席李风云同志主持，现在休会! [16:24]
		[钟朋荣]：我们应该尽快形成一个良性循环，打造一个好的投资环境，降低税负减少公章。谢谢大家完了。 [16:22]
		[钟朋荣]：第七点，降低税负减少公章。我们现在的税法是统一的。企业的税负的差别很大，我们东北的振兴首先要创造一个非常好的投资环境。否则你就形成一个恶性循环。 [16:21]
		[钟朋荣]：第六点向广东学习。通过拿来主义，主动续延家族业的转移。他的做法我们可以借鉴，广东一家民营企业，你不要那么辛苦，把你的设备都搬到广东，我搬到那儿你去旅游，我干好产品是你的品牌，我一共就要２０美元，你自己生产那么辛苦 ，30美元我帮你干只要20美元东西还是你干，法国老板很高兴。我想有一个要求我把你的任务完成了。格莱仕就是一个好的企业代表。我们辽宁省搞一些拿来主义，把我们这个地方用拿来主义作为一个产业转移。 [16:21]
		[钟朋荣]：我们有些地方，一搞标准厂房很多平，一亩地多少，他买不起，因此我们要发展一个地方的经济，首先培养当地的企业家，要保护他们。在我们中西部在东北经济不是很发达的地方，关键是企业家资源。我们发展经济就应该保护像保护大熊猫一样保护企业家，怎么保护为他们建造一个塑料大篷。 [16:20]
		[钟朋荣]：投资环境好一点，办事效率高一点，把分散的民因企业小企业集中起来，在一个地方来讲好养。把门槛降到很低，把我们家的厂房不好好干，把前面的广告牌挡在前面。过了五年有了资金再改造这个很重要。 [16:19]
		[钟朋荣]：绍兴一个县35亿的收入我们有的县财政收入不到一个亿。 [16:19]
		[钟朋荣]：我们东北人种菜要用塑料大篷。因为冬天外面气温零下30度，黄瓜长不起来，怎么办？我在一亩地里面铺上塑料大篷外面温度零下30，里面温度零上20度，可以长了。我们有些地方不是很理想，越是穷的地方投资环境越是不理想。 [16:17]
		[钟朋荣]：第五个问题为小型民营企业建造塑料大篷。 [16:16]
		[钟朋荣]：先有产业后有市场，山东的蔬菜市场是一个蔬菜产业带市场，来本地卖产品，把本地的产品卖到全世界。第二个现有市场后有产业。义乌现在有40％以上的产品由本地生产。包括五爱市场没有把市场变成产业，没有形成市场和产业的互动。我们七个城市怎样带动这个产业。 [16:15]
		[钟朋荣]：上规模的民营企业发挥批发市场龙龙头带动作用。比如说我们这儿有一个市场，叫西柳市场，五爱西柳市场交易有多大。中国的市场三种模式，先有产业后有市场模式比如说绍兴，绍兴的市场卖布，80％以上是当地的市场生产； [16:15]
		[钟朋荣]：营口盼盼集团，以内外包带动众多企业的发展。这样带动了很多中小企业，我刚才讲的小狗经济需要老虎。 [16:15]
		[钟朋荣]：第四点充分发挥上规模的民营企业或批发市场龙头带动作用。 [16:13]
		[钟朋荣]：现在市政府不能模仿一夫多妻制。 振兴东北我们东北人怎么做呢，外包三百个车间把它变成九个老板把它变成1千二百个老板，我货比四家。把车间主任经济变成老板经济。加快业务外包，通过外包扶持民营企业发展，把车间主任经济变成老板经济能够尽快形成产业技术。 [16:13]
		[钟朋荣]：这几年应该抓生产不应该买地盖厂房。这是应该减少固定资产投资。决定自己只做关键部件，其他外包。我有两句话我们在这里的企业家内配自己做了，自己跟自己配套做服装我自己做扣子，自己做拉链；我外头买这叫外配，内配是纽带的配套外配是间接性的配套。 [16:08]
		[钟朋荣]：第一步买地，第二步建厂，第三步买设备第四步关门，有几家投资两三个亿投资几千万，最后关门了。因为走完了前三步实际上市场已经变了。 [16:07]
		[钟朋荣]：第三个国家应该加快业务外包。形成一个产业集群。对于这个企业来讲，也就是把车间主任经济变成一个老板经济。以前我的企业的三百个零部件是我企业内部三百个车间主任完成，通过不断的外包。现在的是一千个老板两千个老板做成的，把车间主任经济变成老板经济。 [16:06]
		[钟朋荣]：第三个国家应该加快业务外包。形成一个产业集群。对于这个企业来讲，也就是把车间主任经济变成一个老板经济。以前我的企业的三百个零部件是我企业内部三百个车间主任完成，通过不断的外包。现在的是一千个老板两千个老板做成的，把车间主任经济变成老板经济。 [16:04]
		[钟朋荣]：第二个招商引资不是招一个企业而是招一个产业。招一个企业这样招商引资的结果是把一个地方办成一个杂货店，今年可能不错，但是这十个企业在明年可能会有九个企业都会跨掉。 [16:03]
		[钟朋荣]：第一叫家族模式，一乡一品 ，四千精神。家族模式是温州成功的体制原因，一乡一品是温州成功的产业模式；四千精神是它的文化：走遍千山万水历尽千辛万苦。我对振兴东北的看法，首先要振兴东北像温州那样拼命的干。 [16:02]
		[钟朋荣]：中国经济搞得好的地方，有一个共性，一县一体，一乡一体。一个县一前多家企业这么多。浙江绍兴一年织布几十亿米，浙江永康建世界五金基地，广东顺德一个县几千家搞家电，福建的福安，一个县四五个企业搞电机。 [16:01]
		[钟朋荣]：对我们的会有几点建议。第一点建议不要把一个城市把一个县办成百货公司，要办成专营店。百货公司是没有前途的。我们有的县一个县一百多个产业我们确定河南安阳市我们这几十个产业非常自豪，为什么你们为什么这么困难就是产业太多了。 [16:00]
		[钟朋荣]：但是民营企业充当中国的钢铁行业的龙头。这是早晚的事。因为体制的改变会大幅度下降第二顶空间布置的调整，我们钢铁产业50％以上的矿石原材料都是进口。因此中国钢铁企业矿产资源现实我们应该会在沿海布点。我们应该向沿海转移，中国钢铁成本会大幅度下降。这是我的看法。 [16:00]
		[钟朋荣]：我谈谈钢铁的看法。因此对钢铁做过一些研究，研究的时候有一个观点，中国的钢铁行业将会面临两大调整，第一个是所有制结构的调整，第二个是空间布置的调整。到现在我们的钢铁行业基本是国有企业一统天下，我们皮鞋、服装已经进入一个微利时代。我们钢铁行业到现在基本上还是暴利时代 [15:59]
		[钟朋荣]：第一个观点是我把中西部地区老是讲资源优势，我们武汉我们郑州喊了多少年我们有资源优势要把资源优势交通优势变成商贸优势，变成中国的商务公司。中国资源优势的地方大多是贫穷的地方。中国的最大的商贸中心是一个既没有资源优势也没有交通优势的浙江绍兴。绍兴的市场主要是卖布，去年是260亿，每天2000多外国商人在那采购，它创造一个后天优势。我们很多地方大讲资源优势交通资源优势互联网发展。交通部发展我们的应该放到郑州放到咸阳，运费是越来越少。 [15:55]
		[钟朋荣]：　现有的资源来找到定位，创造一些后天的优势一个地方的优势一个叫先天优势：老祖宗的煤炭，我们这个地方养花。一个叫后天优势，虽然没有养花，通过产业技术发展。这里面我有几个观点。 [15:53]
		[钟朋荣]：我们这儿有煤，没有煤我想不到炼钢。没有棉花我就想不到纺织。温州什么都没有我什么都不搞了，生产打火机生产皮鞋。 [15:51]
		[钟朋荣]：还有一个促进的发展，既要在现有优势里面来找定位，瞄准国内外市场。这是我们在七个城市在要干什么呢？我们怎么定位？我们沈阳怎么定位？我们鞍山怎么定位？怎么办？我们有什么优势我们有什么资源这是内地的思维方式。 [15:51]
		[钟朋荣]：第五点产业的整合是企业整合。需要整合企业。辽宁中部城市的发展必须整和发展企业。 我们大连港和我们营口港谁是老大谁是老二，需要政府去裁决。 [15:50]
		[钟朋荣]：第四点分工是活着的前提。 [15:49]
		[钟朋荣]：养一批小狗我每年给了很多钱，建立客户资源，他会自己建立厂跟我们合办，我有一些工程师技术人员都是老兵。大量的分工。有的企业专门采购：我在这个地方做领带，我没有必要建立一个采购部，打一个电话就可以送来又便宜又好。我们做领带也没有必要养销售部。我的鞋坏了打个电话马上就可以修好。 [15:44]
		[钟朋荣]：第三点叫产业集中，是最重要的投资环境。我们现在很多地方招商引资，我们地方硬环境怎么好软环境怎么好这些环境都很重要。但我有一个重要的看法，产业集中是最重要的投资环境。如果我在沈阳做领带我要养一些业务。 [15:43]
		[钟朋荣]：前者是火车箱，后者是火车头。我们内地包括我们东北有相当的经济，就是把车间主任经济变成老板的经济。这是第二个观点：小狗经济优于斑马经济，老板经济优于车间主任经济。 [15:40]
		[钟朋荣]：那么这样一个模式的话把这样的经济叫车间主任经济，这样的经济就是老板的经济。把三百个车间变成九百个独立的公司。把三百个车间主任变成百个自负盈亏的老板。车间主任与老板的区别： 前者只拿少量将近，后者获得全部利润；前者是垄断性配套后者是竞争性配套；前者是别人推着干，后者是自己主动。 [15:39]
		[钟朋荣]：一个没有煤火车头怎么跑得快呢？这是我们内地经济这是我们东北的老经济。浙江人广东人把火车头踢开，三百个车箱每个车箱上面加一个火车头。一个火车头一个拉着一个车箱跑得快。因为是私人老总。 [15:39]
		[钟朋荣]：东北的经济要把斑马经济变成小狗经济。我们看一看。这是我们内地以及我们东北一些企业是怎么做的？我们去年跟河南安阳市合作，安阳市机床场将近三百多个零件每个零部件都自己做，由老总作为一个董事长相当于一个火车头拿着三百多个车箱很吃力，这个火车头中间没有煤。 [15:38]
		[钟朋荣]：中国的企业发展的十几年还那么小，跨国公司那么大这个帐怎么弄，有什么办法。把中国的50个企业把捆绑在一起，我不相信打不过跨国公司：这叫做造斑马。跨国公司不怕中国的斑马，就怕中国的小狗。他是最怕温州最怕浙江。因此家族模式我们中国的战略方式应该是养小狗而不是造斑马。 [15:37]
		[钟朋荣]：其次确信产业集群发展，我们的企业规模应该是小型化不应该是大型化，我们的职业道德水平，不足以支持那么大大企业，企业规模大你们的成本也高，想歪心事人多不好搞。跟着中国社会的现实我们的口号不是做大做强，而是做小做强。 [15:36]
		[钟朋荣]：第二点用市场交易来代替产权合作关系，用市场交易关系代替企业管理。主要有两个模式。青岛模式一个叫温州模式。青岛这一块地栽几棵大树：海尔海信等，这一块地栽了13万棵树。韩国国家很小，但企业很大，如果企业都发展这个国家就会发展。 [15:35]
		[钟朋荣]：99年台州市政府总体战略方案。我们研究的台州的共同点，台州有几千家企业的共同点。八十年代后期夫妻两个五十多个人就组成一个企业。我家做一个模式、你家做那一个模式。我们加起来就是一个公司。这个小狗资格水平比较小怎么吃斑马，我们得把斑马咬死，我专门咬鼻子，你专门咬尾巴。三条小狗吃掉一个大斑马，我总结八个字分工细化分工明确配合紧密。 [15:30]
		[钟朋荣]：第二个问题小狗经济，优于斑马经济。 [15:28]
		[钟朋荣]：我们做一个服装，有扣子有拉链，我们夫妻两个不够。应该分开我们做专门做扣子，……通过市场的交易实现生产奔波。 [15:28]
		[钟朋荣]：但是家族模式有两个弊端第一个规模小，夫妻两个水平低文盲。怎么解决呢就是分工。 [15:27]
		[钟朋荣]：他的背后一个本质是国有体制国家的体制，将这模式为什么有优势，由于时间关系不再展开。我只讲一个观点，家族模式，它的一个最大特点，就是自己的小孩自己养。自己的小孩由父母来养，上市公司我们全民所有制一个把小孩给阿姨养。结果呢我们温州的小孩养的最好。 [15:26]
		[钟朋荣]：我们研究这些企业制度，研究中国企业制度，中国的观点家族模式在当前的中国社会多数行业里面是比较有优势的企业模式。中国在改革开放以来，中国竞争在上海的竞争它的背后有一个基本的线索就是制度的竞争，上海的国有体制打不过温州的家族模式。浙江经济85％是家族企业，我们东北经济为什么这么困难，因为我们在几年以前有7、80％还是国民经济。 [15:25]
		[钟朋荣]：这个观点是日本企业制度的研究每个企业制度，研究美国企业制度地基本看法。我们中国人五十年代全民所有制不是很成功，日本的企业再好也是有问题，我们现在基本在学美国，所谓现代企业制度说到底我们照搬美国。 [15:24]
		[钟朋荣]：这里面先谈几个观点，谈七个观点；最后谈几点建议。 第一个观点，家族模式是当前中国社会多数行业比较有优势的企业模式。 [15:23]
		[钟朋荣]：首先感谢会议主办单位的邀请，今天我们会议很有意思，觉得七家议会，七个城市的政协，以政协这么一个平台，来讨论一个问题，这样的话比较有些问题比较放得开一点。我在江苏其他地方跑的比较多，我也向其他地方跑所感到一些看法跟大家交流一下，看有没有借鉴。 [15:21]
		[主持人]：用大量的资料和数据介绍了全国区域经济发展的状况比较。并对东北振兴老工业基地提出了很好的建设性意见，让我们再一次李部长给我们讲课表示感谢。下面请著名经济学家北京视野咨询中心钟朋荣主任做报告,请大家欢迎。 [15:20]
		[李善同]：现在保护的市场，现在的汽车我们明显感到在世界银行最新的报告中间对上海汽车的保护比较严重，市场一体化我们觉得现在在中国市场建设中间一个很重要的问题。我们在未来发展过程中间，我们觉得促进全国市场一体化是一个很重要的课题，如果说是作为地区来讲的话，我们觉得在一个局部地区，也应该注意到怎么能够在区域内部要减少行政性的壁垒。首先像大家做了一些我们研究的一些介绍。因为时间的关系我就先讲到这儿。谢谢大家。 [15:19]
		[李善同]：这种地方保护主义会严重，第二个酒第三个汽车，第四个是医药，还有一些农业的保护。还有建筑队的保护，比如说招标过程中间保护比较严重的。这是对产品的保护。从保护手段来看当前保护最强烈对劳动力的保护。对户口其他方式的包括，另外一个是反映比较多是司法的问题，是判决的时候有偏袒自己地方企业的行为在实行的时候可能对本地的企业有所保护。另外一种保护的手段可能现在跟过去不一样，过去地方保护主义像在80年代的时候可能这个时候都是保护原材料那个时候棉花大战…… [15:18]
		[李善同]：但是也反映出来有几个产业，地方反映比较多的，一个是烟这个问题。大家有很多感觉。比如说贵州就不愿意云南的烟到这儿来卖，没有明确的规定，我听云南的人讲，一个销售点去如果卖了云南的烟，它就会罚好几倍的价钱。 [15:18]
		[李善同]：最近我们知道金税工程，增值税的发票，它可以反应省和省之间的贸易量，其他的数据基本不能反映出来，中国各省之间，是地方保护主义是更厉害还是更改进，我们对30个省市做了一个调查，基本上从企业届收回了3000份问卷基本上有60以上认为中国的现在的市场一体化的程度应该说比过去有所改进，或者说地方保护主义有所削弱，因为我们毕竟经过20年，我们的交通运输的条件比过去好的而且中央政府也更加重视了，所以现在地方政府保护主义是有所削弱的。 [15:17]
		[李善同]：但是在做这些研究或做这些分析的时候，一个很重要的问题在于：省和省之间的贸易是没有数据不像国与国之间有海关有数据，省和省之间我们没有交易量，我们没办法说明我们现在每个省对外省的依赖和增加还是减少。 [15:16]
		[李善同]：很多学者认为，中国过去的20中间实际上好象是市场更分割了，在我们去年国务院发展中心召开的高峰论坛上，因为这个高峰论坛层次比较高，因为过去呢，比如说温家宝主持这个会议，朱容基出席这个会议，基本上国际上知名的商人和学者，在这个会上讨论的很重要的问题市场一体化的问题。特别是国际上的学者用很多数据说明中国现在比如说97年比92年市场更分割，这些地方也影响到国外对我们中国市场一些看法 [15:16]
		[李善同]：很多规则制度这方面要比较一致，不一致会造成很多壁垒，我们最近也在做一些研究，关于中国区域内部的加强是市场一体化的建设，我们指的是国家总体市场一体化在加入世贸组织以后，实际上各个国际的组织以及一些商人他们对中国的市场提出很多看法 [15:15]
		[李善同]：在这个过程中间，很重要的问题，环境保护和治理我们觉得都是在今后在区域合作中间可能要考虑几个很重要的方面，再有一个很重要，无论是在9＋2合作中间，还是说我们借鉴经验中间，实际上有一个很重要的合作，各个行政地区的制度和不能说法律。 [15:14]
		[李善同]：另外我们觉得怎么促进资产的跨省重组和跨省的要素和跨省的流动，实际上长江三角洲已经做的比较好，人才科技怎么达到一个更好的平台来促进要素充分的使用。再有经济结构和产业分工布局这方面，怎么建立一个比较好的分工体系，另外在城市功能定位方面，怎么能够更好的实现策略的竞争。 [15:13]
		[李善同]：我觉得在合作中间其实有很多地方，可能是要统筹进行考虑。比如说基础设施，基础设施的合作实际上区域合作中间，可能是最重要，在基础设施包括很多网络性的基础设施，包括公路铁路通讯和其他一些网络的基础设施。 [15:13]
		[李善同]：80年代的时候，长江三角洲有办公室，东北有一个东北办，过来多少年以后，这些办公室职能慢慢也消除了。这个并不是中央政府在那儿号召，而是由于各个省在发展过程中间，特别是在经济规模不断扩大中间既需要市场的扩大。出于发展的要求，它要实现这样一个合作，刚才我们说到珠江经济带这个实际上云南贵州也是非常积极的，他们是希望加强和广东的合作，扩大对外开放度。 [15:13]
		[李善同]：最近对经济合作一体化也有不同的看法。作为一个国家内部来讲，还讲一个小区域的一体化，应该形成一个全国统一的大市场就行了。我们觉得局部区域的一体化，或者说区域合作这次并不是说，某些经济学家或者是中央政府号召，这一轮区域合作实际上是至下而上的合作。 [15:10]
		[李善同]：广东现在急需产业的转移，因为他们只有把现有的产业转移出去才能迎接新的产业转移进来，才能提高整个制造业的升级，他们很希望和周边地区的合作。周边的地区通过产业的交流起到更多的作用，现在我们提到9＋2他们的产业结构和东北三省是不一样，东北三省合作中间，大家一定在一起很好分析这个问题。 [15:09]
		[李善同]：最近谈的比较多9＋2这个范围是比较大，实际上产业是互补的。在讨论9＋2以前首先讨论珠江经济带的研究，之所以愿意合作一起按，实际上从广东来讲他是觉得他自己今后一个发展中间的决定，所以像云南和贵州电比较多，所以怎么能够在西电东输实现更多的合作，有的时候他们互相抱怨广东说我们需要电的时候你不给，云南和贵州说我给你电的时候你不要，供需两边的时候可能在时间和空间上有些问题，他们感觉到有一个合作的必要。 [15:08]
		[李善同]：比如说像汽车是不是我们都发展汽车，比如说像黑龙江哈尔滨也发展汽车，他的汽车实际上从接近国内大的市场来讲的话，他是不是具备比较大的优势，还是说在东北地区应该是汽车重点发展。但是三个省在汽车业的内部的放工上是不是能够有一个策略竞争的问题，我们觉得这个和其他地区不一样。 [15:08]
		[李善同]：那么我们觉得在三省合作这个模式的时候，东北这个地区和其他地区有很多不一样的地方，因为这个地区三省之间，它的互补性是比较弱的，它们在很多地方，产业结构很相似，同制性强的。要怎么能够重视工业和制作业内部水平的分工，同一个行业内部，分工和一体化来确定竞争。 [15:07]
		[李善同]：另外我们觉得在建立开放型的经济体系的时候，最开始也是把它放在东北亚大框架考虑，在我们进一步研究中间，我们可能重点是接轨东北亚地区，但是实际上应该放眼于更大的范围。如果只考虑东北亚地区把自己的发展限制住了，我们应该加强和东北亚以外地区的经济联系。 [15:07]
		[李善同]：再有一个我们觉得很重要的问题，要细化装备制造业，在50年代时候我们装备制造业奠定很重要的基础，在往前看的话在过去解放以前，这个地方有很强的装备制造业的基础，从改革开放以后，这20多年以来沿海地区除了发展很多劳动密集型产业，也有一个新的装备制造业生产的能力，我们在分析东北老工业基地振兴的时候，要重新的评估，要细化分析究竟我们是优势在什么地方，不能笼统的讲我们现在是装备制造业地方地我们对每一个行业做一个细化的分析。 [15:06]
		[李善同]：另外一个我们觉得针对不同的行业和地区进行分类指导，因为对于东北地区它的实际情况有很多差距的，有些地区资金来源依赖地区，比如说有一些石油依赖地区，盘锦大庆，有些森林依赖性地区，还有黑色冶金矿产业地区，实际上东北还有一个地区是市场依赖性地区，在前几年由于我们的国内的市场受到冲击比较大有些产品受到市场的影响限于发展的困境，对于各种不同的地区，对策和政策方面都应该是不一样。 [15:06]
		[李善同]：在整个改革中间，实际上给民营企业让出很大的空间原来我们的国有企业基本上他什么都管，如果说真正把社会化分工提高以后，实际上有以后分包给很多民营企业提供很大的空间的，我们觉得这两个是不矛盾的。 [15:06]
		[李善同]：我们在讨论这些问题的时候，有一些国务院研究室的同志说怎么处理国有企业个体私营和民营企业的关系，他认为国有企业改革在一个很重要的方面，通过分解分离辅助的生产服务系统，提高专业化水平，这样一个水平，对中民营企业的发展是一个非常大的空间。所以我们觉得应该说在国有企业改革和改造中间，实际上不是说和民营企业的发展相冲突的，在整个改革中间，给民营企业让出很大的空间原来我们是逐步要退出来的。 [15:04]
		[李善同]：我们现在政府在有的地方做得不够。现在管制很多。我们要一个很好的发展和繁荣的话，必须有一个比较好的政府。另外希望在这个能够以大中小型企业都能够发展，再一个方面要分类分布有序推进国有企业的改革，实际上在东北地区有大量的国有企业。实际上这些国有企业我们觉得应该排排队，看看哪些现在是真正要改革，哪些是战略产业继续要保留，哪些是逐步要退出来的。 [15:00]
		[李善同]：比如说在去年是不是很及时地把中国到底现在有多少钢厂，把各地方的生产能力及时地公布的话，这样可以给所有的投资者更充分更及时更透明的信息，也减少我们很多失误。 [14:59]
		[李善同]：我们觉得在制度前提有一个很重要的方面，社会保障这方面它可能是我们很多改革和发展中间一个很重要的前提。我们觉得还有要在政府职能的问题，这一轮宏观调控我们政府缺位和越位都是存在的，怎么把握好政府的职能，使他真正把更多的精力改善投资环境维护公平竞争方面来？比如说在这一轮的宏观调控中间也感到，政府怎么能够在发展中间更多的提供一些信息。 [14:59]
		[李善同]：不管怎么说我们觉得在未来整个改制过程中间，还是要注意到怎么能够建立一个比较好的公司治理结构的问题。 [14:58]
		[李善同]：在上礼拜，我们在钓鱼台在哈佛研讨会上有人也提到这个问题，中国现在的问题不是公司治理结构，不是法人治理结构的问题，是政府治理结构的问题。实质上政府的行为导致了很多问题，现在的信用的问题很多程度上不光是说公司的信用包括新行的信用合格认得信用，实际上也有政府的信用问题。 [14:58]
		[李善同]：在东北的问题，特别是要注意创造比较好的一个制度环境，我们有这么几点想法。因为我们知道东北的振兴其中有一个很重要的问题是国有企业的改造问题，国有经济进行战略调整期间怎么培养新的主体来，国有企业改制过程中，怎么更好的治理结构。 [14:57]
		[李善同]：虽然是现在这个中间你可能会看到有一些机会，现在看是对，但是是不是符合你当地的优势，这个问题不思考好的对未来会成为一个新的风险和新的隐患，这个问题可能是重要的问题，我们觉得应该进一步这一方面的战略分析和规划重新评估我们的发展条件。 [14:57]
		[李善同]：现在从十一五开始，我们更多关注区域的发展，政府应该更关注应该从协调区域发展怎么能够更能发挥各地方的优势的角度来思考问题，所以我们觉得对东北老工业基地的振兴来讲，也应该是首先加强战略分析和长期规划。因为现在实际上我们对这个地区究竟有哪些是优势哪些是不足要有所认识。 [14:56]
		[李善同]：但是区域的问题，考虑并不是很多，实际上发展委在十一五期间在讨论他们怎么规划的时候，实际上更多关注区域的发展，怎么关注现在正在讨论，但是他们认为发展委今后实际上应该在区域发展规划方面，可能起更多的作用，比如说我们现在考验投资的时候，分着条条，交通运输有多少投资，比如说钢铁有多少投资，水泥有多少投资，算到区域有多少投资，实际上把在西部地区对铁路投资，对钢铁各种行业的投资加起来得到区域的投资，分配的时候并没有想到对各个区域是怎么样。 [14:55]
		[李善同]：我们首先认为，重新评估发展的条件，确定我们发展的目标。因为实际上在十一五期间据我们所知道，实际上国家发展委他们在政策的思考上可能有点改变，我们过去呢实际上作为国家管理部门多数都是从条条从工业部门来考虑投资的分配，来考虑经济的发展。 [14:53]
		[李善同]：下面针对我们最近研究我们对振兴老工业基地有几个问题想跟大家做一些交流。因为我们觉得在中国未来振兴老工业基地这个事应该是非常重要的。我们一些看法也是通过到这个地方调研，以及我们开了一些研讨会跟亚洲开发银行研究所在北京召开若干研讨会，听了各方面的意见我们有一些看法，我们也希望在这里跟大家有一个交流这样的话，以便我们在未来特别是十一五的发展把振兴老工业基地有一些更恰当的思考，在这里介绍我们的想法。 [14:53]
		[李善同]：作为我们城市管理者来讲，怎么能提高我们竞争力，怎么能够改善我们的投资环境，应该从哪些方面来考虑，实际上在我们最近谈话当中，大家把一个地区交易成本作为一个非常重要的指标，我们觉得真正一个地方要想得到比较快的发展的话首先是要怎么能够提高这个地方的竞争力，除了刚才我们说的制造业从结构上从学习能力上提高以外，另外从整体的投资环境应该从各个方面提高它的对于其他投资吸引力。 [14:52]
		[李善同]：我们看到后一个指标主要是看到一个地方的交易成本，在上轮评价中间主要是选择全国这样一些地区，评价的结果：上海杭州是A＋，大连排在A－，这是上一轮一个比较。我们看到，这个对城市投资环境评价，它的意义在于当然对我们的国外城市的印象。 [14:50]
		[李善同]：由于电力造成的销售的损失，去年以来很多地区很多地区都缺电，比如说今年上海的很多外商到上海去投资，他首先问的问题，你能不能保证我电力的供应如果你不能保证我电力的供应跟去年一样的话那我就不来的，他们对基础设施造成的损失看得很重的第二个劳动力是怎么样的第三个劳动力素质怎么样，整个劳动力中间技术人员比重是多少，公司研发方面的投入是多少，国际一体化城市之间的比较，在下一步指标非国有企业的比重，主要反映市场化的程度，后一个指标对市场的投资环境特别是交易成本的估计，一个像非正式支付是多少，解决纠纷需要的法庭时间，有效税率是多少，融资可获得性是多大，海外需要多少非城市支付才能获得贷款的比重。 [14:49]
		[李善同]：另外我想跟大家介绍投资环境，这个是世界银行的一个结果，这个结果可能在去年的世界银行在这边开了高级研讨会已经跟大家作过介绍了，最近世界银行和辽宁省中心在东北继续来做下一轮市场环境的评估我觉得比的有意思是说他评估这些方面，就可以看到，从国外这些企业家怎么看投资环境。 [14:49]
		[李善同]：我们按排列方法，可以看一下，陕西驱动力比较高，高校比较多，但是从它的全省制造业的竞争力来讲的话，可能是比较低，所以这个我们可以看到，应该说辽宁省在全国的比较来讲还是很有潜力的。 [14:48]
		[李善同]：黑龙江几乎都在平均线和平均线以下。 [14:48]
		[李善同]：第三，外商投入，第四技术引进，地四现代基础设施这几个方面，你的驱动力怎么样，按照这个指标对全国30个省进行一个比较，我们可以看到辽宁省从竞争力的指数、绩效指数来看，排在第八位，竞争力的指数排在第七位。 [14:47]
		[李善同]：所以我们觉得这个是从产业结构上就可以比较，另外在研究中间评价有一个评价指数竞争力的指数，他在评价的时候你的竞争能力用几个指标来衡量，人均制造业的增加值人均成品出口值制造业中间中高技术所占的比重以及出口中间所占的比重，人均制造业增加值比较高，出口竞争比较强的话，特别是你技术含量比较高，这个说明你竞争意识比较强，还有一个指标工业的驱动力指数提升你的竞争力，他很注意，一个是学习和创新的能力，首先是用技能用人力资本的状况，中学和大学的入学人口占全部人口的比重第二本地技术，研究开发投入的转矿 [14:47]
		[李善同]：另外一方面，纵着看采掘业占全国的比重，我们可以看到辽宁省和黑龙江省采掘业比较优势，而且对全国贡献比较大的。以资源为基础的产业辽宁省仍然也是属于比较优势，他对全国的贡献也是比较大，都处于第一项线里面，但是从低技术制造业劳动密集型产业东北三省都不具备比较优势，都处于既没有比较优势又是贡献比较小，看中技术的话辽宁省比较辽宁省比较有优势，比重比较高的。高技术的话那就不行了，一般来讲在沿海地区比较多一些，当然在这个比较中间天津市排得最高的，天津开发区搞的比较好，天津市开发区提升天津地位起了很重要的作用。 [14:46]
		[李善同]：如果说对全国贡献来看，采掘业本省的比重黑龙江省仍然是全国第一，辽宁省在采掘业在全国是排在第四位的。在中技术制造业排在六位高技术排在11位。总体来看我们辽宁排在还是很高的。我们在这张图横着看区位商比较高，这个地方有比较优势。 [14:43]
		[李善同]：作为辽宁看，采掘业在比重排第八，资源性产业是排到第十八位，低技术占20位，中技术占27位，高技术排16位，这个是各种产业在本省的这个是各种产业在本省的比重的状况，做一个比较。 [14:43]
		[李善同]：我们现在按照这种分类，把全国各个省作了一个比较，因为我们这个划分跟国际上的划分有点不一样，因为国际上把采掘业放到第一产业。但是我们国家把采掘业放在工业里面。中间蓝字那些，从这个各个产业在本省所所占的比重来看黑龙江采掘业占69％，是第一的。有大庆煤矿，同时资源密集型产业比较高的。差不多在全国排第三。 [14:41]
		[李善同]：他们用这种划分来用全世界数据来进行比较，我们可以看到，世界上从平均来讲，以资源为基础的产业在整个27％，低技术14％，中高技术58.7％。可以看到跟发达国家差的很多，跟中高技术差到7到8个百分点，实际上从我们国家现在状况来看，在整体的结构上来讲以低技术和商业来讲比较有优势，但是从另外一个角度来讲我们整个产业结构提升的空间还是很大的。 [14:40]
		[李善同]：第四类高技术制造业，包括医药医疗设备航空航天电子仪器仪表这个是联合国工业发展组织最新一种划分方式。 [14:39]
		[李善同]：我们因为没有数据没有办法对这个中部城市群作为评价我想这种评价的方法和思路可以给他们提供一些借鉴。在这个评价的时候它首先是把制造业按照这种方法来分类，把它分成四类一类是资源性的产业食品加工饮料制造，橡胶和非金属制品等等，以资源性为基础的产业，低技术制造业，纺织文教等等，都是一些劳动密集型产业，还有一个包括印刷化工黑色冶金，包括汽车这类还有电器还有专用设备制造业。 [14:38]
		[李善同]：辽宁中部地区应该说是一个非常有潜力的地区。我们认为提高竞争力可能是辽宁中部地区城市群发展的一个关键，在这儿我们就介绍一下联合国公共发展组织在2003年发展的研究报告，是用比较新的评价方法来评价全世界各地的竞争力。 [14:37]
		[李善同]：如果说从人均GDP主要来衡量辽宁中部地区GDP，应该说是排在第四位。因为长江三角洲人均45000元京津唐地区是三万元，辽宁中部地区是位于第四位，有的人说它是第四极。在沿海地区来讲，辽宁中部地区城市群应该说它的实力和发展水平是相当高的，比山东半岛城市群发展水平要高一些。 [14:37]
		[李善同]：他的城市密度非常大，比如说我们半平方公里计算的话，珠江三角洲地区，他的城市密集程度是最高的没半平方公里是8.51个，辽中南地区是2.07个，这几个地区，区域性基础设施的水平比较高，包括公路包括铁路，包括水运，包括航空和电信，所以这个地区有这么好的基础设施，可以对经济的发展创造比较好的发展环境。 [14:36]
		[李善同]：我们把辽中南地区和其他地区，做了一个简单的比较，这个比较中有几个共同的特点，第一个共同的特点，这个地区非农产业比重比较高，工业建筑业和服务。京津唐是第二是占了89.5％左右，辽中南二三产业占87.6％，京津唐地区81％，半岛地区是77％左右。 [14:35]
		[李善同]：按照我们现在提出来的东北辽宁中部地区包括这么几个城市沈阳、鞍山、抚顺、本溪、营口、辽阳、铁岭。从这个来看，我们说在东部沿海地区，实际上有六个大的城市群刚才看的我们文件中间有很多各种城市群的提法，但是有的时候可能在全国的话有更多，现在只是把东部沿海地区，来看六个是群一个在珠江三角洲长江三角洲京津唐山东半岛东南三角洲辽东南地区。 [14:34]
		[李善同]：这个是2002年的数据。实际上是2003年速度最高是内蒙古，16％的增长速度，这个把东北和全国做了一个比较和基本状况。 [14:33]
		[李善同]：比较发达的地区，他们的增长速度仍然是比较快的，我们最近一项研究也表明，最近从99年以后实际上从中国的按人均GDP或按其他指标实际上他的增长速度在减缓这个也说明我们在对中国增长有比较客观的认识，我们东北三个省实际上现在从增长速度仍然还不是很理想的。 [14:33]
		[李善同]：从这个图中间我们可以看到，我们有一个看法中国从长期来看用人均GDP来衡量发展差距会长期的存在，但是我们政策如果得当的话，能够减缓他的人均GDP扩大的速度但是很难把它消除。 [14:32]
		[李善同]：蓝色的点是中部地区，粉色的点是西部地区。我们看到西部地区它大部分都在发展水平也低增长速度也比较低，但这个是上个世纪末的情况。这张图是2001年的时候我们可以看看这个时候有些变化了，这个图跟刚刚的图有些不一样，横的看，是增长速度，纵看是人均GDP，可以看到我们很多东部地区仍然是处于高速增长而且人均GDP比较高。 [14:30]
		[李善同]：我们这张图反映是在1996到2001各省GDP和增长的情况，横的轴人均GDP的情况，纵的轴是增长速度，处于第一项线他的增长率比较高，发展水平也很高，我们可以看到红三角基本都是东部，东部地区大家可以看到基本都处于发展比较快，而且发展水平也比较高。 [14:29]
		[李善同]：东北地区应该说是发展潜力方面人力资源来讲是非常充分的。 [14:29]
		[李善同]：前一段关心网站的知道香港文汇报把我们八个区做了一个炒作。东北地区大家可以看到，城市化在全国是第一的。人均GDP在第四。也是位于前列，但是从整体来讲城市化率在八个地区来讲最高从人力资源来讲是最高。 [14:28]
		[李善同]：在我们的研究中间，我们把中国划成八个去，原来我们一直讲东中西，但是东中西划分有点粗，所以我们又进一步把它细分一下，比如说沿海的分成分为三个沿海地区。 [14:28]
		[李善同]：我们觉得，东北老工业基地应该说是在我们国家相比之下是一个非常增长潜力一个地区，我们主要是从几点来看制造业的基础是非常雄厚农业基础条件是优越，铁路比较发达人力资源比较富裕城市化水平比较高。 [14:26]
		[李善同]：所以这个地区他的发展对东北老工业基地振兴特别重要，我今天主要是讲这么几点：一个是通过我们的研究看一下东北老工业基地增长的潜力，以及辽宁中部地区在沿海几个城市的定位，以及我们认为提高竞争力可能是辽宁中部地区城市群发展的关键，最后我们提出对东北老工业基地的振兴和看法和大家的一些交流。 [14:26]
		[李善同]：中部地区发挥他的优势振兴老工业基地的问题在文件中间突出提出来在东部也提出出来怎么鼓励有条件的地方率先实现现代化，把我们整个未来在5年到15年大概区域的布局都作了一个明确的描述。所以我们认为东北老工业基地振兴中，辽宁中部城市群应该是他们一个核心地区。 [14:24]
		[李善同]：长期发展作为我们的主要内容，辽宁中部城市群的发展是当中非常重要的。我看了一下我们会议准备的材料我感到这个会议作的充分的准备，有很多是实际调研而且从理论上从实际上，做了大量的研究和准备工作。 [14:24]
		[李善同]：谢谢主席,我很容幸，能参加这个会议，因为我觉得我到这儿来是感到很亲切。我曾经到69年到78年在沈阳工作了9年，所以我回到这儿觉得非常亲切，作为一个全国政协委员从两个意义上来讲，很亲切。 [14:22]
		[田祖鸿]：各位领导各位来宾，由我主持辽宁中部城市群政协论坛沈阳第一次会议专家报告会，这次报告会我们邀请两位全国知名专家首先请国务院发展研究中心战略区域与经济研究部李善同部长做报告。请大家欢迎。 [14:21]
		[赵金城]：感谢张行湘书记的讲话。张行湘书记到会做的热情的讲话鼓励我们七个市政协要发挥自己优势胆子更大一些，七城市合作沈阳要主动，多给其他城市做服务，我们沈阳市市委发了15条文件，其中提出七市建立市长联谊会作用。开幕式就到这里。下面就是专家报告会。请本溪是政协主席田祖鸿同志主持。 [14:20]
		[张行湘]：我代表中共沈阳市政府对政协系统，参与工作的同志表示感谢，对辽宁中部城市群在发展过程中得到各个方面的支持对北京来的专家学者在这个会上还有发言，也向他们表示衷心的感谢，良好的开端是成功的一半，政协论坛第一次会议标志着里程碑标志着沈阳的建设实质性的一步，沈阳要以最积极最务实主动发挥应有的作用为七城市合作发展铺路搭桥，我们相信这次论坛推进全世界对中国的了解。一定会进一步增进专家学者实际工作的沟通与交流，让我们共同努力，共同奋斗，携手来创造辽宁中部城市群更加辉煌灿烂的明天最后祝与会各位领导和来宾在沈阳期间愉快，祝第一次会议圆满成功。 谢谢。 [14:20]
		[张行湘]：良好的开端是成功的一半，政协论坛第一次会议标志着里程碑标志着沈阳的建设实质性的一步，沈阳要以最积极最务实主动发挥应有的作用为七城市合作发展。 [14:19]
		[张行湘]：为党政决策提供依据，进一步把这个工作做好，所以这是一个富有开创性的工作，也是一项推进工作创新的尝试，政协系统有首创性，积极参与经济区的建设树立的典范，我代表中共沈阳市政府对政协系统，参与工作的同志表示感谢，对辽宁中部城市群在发展过程中得到各个方面的支持对北京来的专家学者在这个会上还有发言，也向他们表示衷心的感谢! [14:19]
		[张行湘]：辽宁中部城市群高度密集基础设施完备具有广泛的经济增长的空间、更好更快发展的潜力。建设沈阳经济区是辽宁中部七城市加速发展的必然选择，是走向区域经济一体化必经之路的，有利与发挥中本城市群的优势促进市场的共享，推动辽宁乃至东北地区有利与发挥中本城市群的优势促进市场的共享，推动辽宁乃至东北地区的全面振兴和快速的发展，建设沈阳经济区这一构想变成现实需要群策群力。 [14:18]
		[张行湘]：建设沈阳经济区，促进辽宁中部城市群工同发展，是适应经济全球化，区域一体化的着眼的潮流全面振兴而作出一个重大战略，区域经济发展已经经力了一个新的阶段，以大城市为中心的城市群体经济正在得到崛起。 [14:15]
		[张行湘]：有门票收入是全国旅游景点第一位。去年国庆节是第八位。今年五一是第三位。现在还正在搞一个活动冰雪节。纯收入超过1500万。有日本和沈阳共同举办冰雪节。在鲁迅美术学院专门设立的雪雕专业，专门打造冰雪节。今天下午在美丽的辉山脚下，辽宁中部城市政协论坛开幕，我代表市委市政府表示热烈欢迎，对各位的同志表示欢迎。 [14:13]
		[张行湘]：再往北就是国际森林公园，跟前是一个秀湖，5.5平方公里，现在正在建狩猎场，类似于东方论坛的地方正在建设当中，还有一个建设中的玻璃人，大概是6、7米高，整个人的各种血管各种脏器都在里面，有发展前景，今年五一黄金周接待游客60多万，99个重点旅游馆中是第三位，门票收入是第一位。 [14:13]
		[张行湘]：往北部区还有沈阳最高的山，叫做国际级森林公园，大概海拔440米，是沈阳的最高点。这里有沈阳著名的盛京高尔夫，还有植物园，植物园也正在扩建，还有一个国际知名的汽车博物馆有18台机车，值得一看。再接下来，就是野生动物园，国家最大的动物园离这儿很近。 [14:11]
		[张行湘]：尊敬的各位来宾各位朋友我在这里先做一个广告，今天我们在这个地方棋盘山国际旅游度假区离沈阳市区20多公里，南部山峰叫天柱山，努尔哈赤的坟墓，南临浑河，中部的高山叫棋盘山，形状像棋盘的棋盘山。并且我们将做一个国际棋盘城并且在这儿举办的两届国际和亚洲的比赛。 [14:09]
		[郎英]：现在请辽宁省委副书记沈阳市委副书记张行湘同志讲话。 [14:09]
		[郎英]：希望通过这次论坛大家能更多的了解中部七城市进一步促进中部城市群和合作和交流实现共同的发展共同的繁荣。各位领导各位嘉宾在为期两天论坛中组委会特别是承办论坛第一次会议的沈阳政协将为各位领导和嘉宾提供热情周到的服务。让我们共同祝愿这次论坛圆满成功。再一次谢谢大家。 [14:08]
		[郎英]：辽宁中部城市群政协论坛由沈阳、鞍山、抚顺、本溪、营口、辽阳、铁岭七城市政协联合举办。本此会议由沈阳市政协承办会上将有200位专家学者民主党派做精采的演讲。进一步拉动区域经济发展推动区域经济一体化，资源共享，优势互补，互惠互利，共同发展都市经济圈是我们共同愿望，把中部城市群重要的经济增长级区域优势互补资源共享，为辽宁经济的发展发挥重要作用，各位领导和各位嘉宾的光临将会给这次论坛增辉增色。 [14:08]
		[郎英]：尊敬的全国政协副秘书长王巨禄，尊敬的郭廷标同志，尊敬的张行湘同志，尊敬的各位专家领导和嘉宾同志你好，在这个日子里我们相距棋盘山举办辽宁中部城市群论坛，这是一次高规格的区域经济言谈会将对辽宁中部城市群合作和发展产生积极而深远的影响，提升区域竞争力推进区域经济一体化，已成为众多领导和有识之士的共识位于东北亚中心跨东北青年区和环渤海经济带在全国都占有重要的地位。 [14:06]
		[赵金成]：还有王巨禄李经顾春明百忙之中参加我们的论坛。让我们一并对各位领导各位专家学者各位同志的到来表示热烈欢迎和衷心感谢，本此论坛共一天半时间，今天下下午是开幕式和专家报告会明天上午是主题报告会和市长论坛谈，下午是专题报告和闭幕式，整个会议期间新华社人民日报中央电视台光明日报经济日报等全国各大媒体，将对本此论坛作全面报道，新华网将在会议现场直播。现在请鞍山市政协主席郎英同志致发言词。 [14:04]
		[赵金成]：七城市市委市政府对这次论坛十分关心，鞍山政府副市长李晓安，营口市政府常务副市长张贴林，沈阳市常务副市长李佳将出席会议国务院发展研究中心战略区域经济研究部部长李善同，北京著名经济学家经济咨询专家钟朋荣将为我们做报告。 [14:04]
		[赵金成]：我们这次今天出席的会议七市政协领导同志有，鞍山市政协主席郎英，本溪市政协主席田祖鸿、抚顺政协出席陈家洱，营口政协主席李风云辽阳政协主席王义信铁岭政协主席邓午辰。沈阳市政协主席赵金城。 [14:02]
		[赵金成]：辽宁中部城市群政协论坛在省委省政府各市市委市政府大力支持下在社会各界积极参与下经过半年的紧张筹备，辽宁中部城市群政协论坛第一次会议各项工作全部就绪，现在我宣布辽宁中部城市群政协论坛第一次会议开幕。 [14:00]
		[现场记者]：会场前面的液晶电视正在播放辽宁省内主要景点的介绍画面。 [13:59]
		[现场记者]：会场前面的液晶电视正在播放辽宁省内主要景点的介绍画面。 [13:57]
		[现场记者]：在会议会场，新华社、省内主要媒体的记者开始忙碌。电视台的记者早早架好了摄像机。 [13:56]
		[现场记者]：这里是新华网关于辽宁中部城市群政协论坛（沈阳）第一次会议网上直播。来自全国政协、省政府、省政协、七城市市政府主要领导、国内和省内著名专家学者等近200名代表陆续走入会场。 [13:55]
		[现场记者]：会议即将开始..... [13:17]