穆秀仁：首先作为企业的领导人要知人善任，谁适合做什么，谁不适合做什么，发挥所长，避其所短，人尽其才，人尽善用，这是第一位，二是根据企业的不同时期的主要任务，来适当地调节每个人应该做的工作，使得他的岗位到位。再加上一个奖惩分明。去年，我改制以后，每年也得评先进，我去年不评了，评先进大伙关系都不错，我们四个人一个部门，今天大家轮了。这回我点了四个人，班子开会的时候，我说我提出四个同志应该给予奖励，怎样奖我不谈，这四个人的特点是什么？要说出来，大伙看有意见没？经济管理层没有意见，那好放到群众中讨论，对这四个人有什么想法，有没有不同意见，没有变成公司的意见，第一、有三个人原来住房条件不好，给他调房，当然自己拿一部分钱，公司给予适当的照顾，有一个提官，然后一块上东南亚旅游了，春节放假期间，对于工作上出现散失了不是有意造成的，给企业的形象造成损失的，该处分的处分，也处分了。停发工资光给生活费，有的给奖金了，有的行政给了一个警告处分，但是必须得拿捏得准。触犯处罚以后，我还得需要他干活。

    赵昱：我的角度说，哪个环节都离不开人。我觉得应该结合起来考虑。结合我自己企业的情况，应该说所有的环节过程都非常重要，缺一不可。我是这样看的，要是说怎么能够加大执行的力度，在我这方面加大我的监督力度，监督所有企业的全过程，假设做的话，流程都要看到。因为公司的规章制度是董事会做的，大家要按照原则做事，刚才我说了，我经常不在家，不在企业，回来我怎样监督工作，但是这个过程我必须得了解。每个环节，每个细节都了解，对每个人每个岗位都重要，所以说没有他重要他不重要的感觉。应该说这个环节是缺一不可，我是这样看的，因为他是一个团队，是一个大的系统工程。良性运转必须让所有的环节畅通，所以说全过程都非常重要，缺一不可。

    要说重中之重就是说我在这个当中起到一个监督的作用，这样更好一些。

    到年底了，我可能说张三、李四怎么怎么样，监督这一年下来的结果，我说了应该奖惩分明，应该怎样去做，来年你的成绩怎样发挥？你的不足怎样克服？我们的企业到年底要总结的，我们企业正在做每个部门的总结、个人总结、部门总结、二级公司的总结，我都要听的，总结之后把来年的工作计划做出来，有计划有总结地做事情。

    主持人：赵总说的和穆总说的是相同的。很多省里的企业目前都关注沈阳，他们相对而言资金的实力可能比我们强，可能性操作的手法，在专业积累方面更厚实一些，那么说狼来了，如何与狼共舞？

    赵昱：应该说我们是双向的。

    穆秀仁：举一个例子，万科的进入，91年在机场，他的进入使得沈阳市的物业管理水平提高到一个新的水平是外来带来的，不叫做与狼共舞，应该叫发挥各自的优势。共同参与市场的竞争。比较准确。

    主持人：很多有实力的企业进入市场之后，市政府也希望这个土地是大块大块地出来，有一些小企业地都拿不到，操作手法方面可能没有他们厚实，很多小企业，可能就得出局这样一种形势，这是一个现实。二位企业目前可能不存在这个问题。

    穆秀仁：这个首先是不可逆转的事情谁也挡不助，现在已经是加入世贸组织了，WTO已经开始实行了，外国来还得欢迎。外地来了，你不欢迎有什么道理吗？就得看自己，出路是什么？竞争过程中逐步地发展壮大，二、一个转行，三、一个打出去。只有这三条出路，我这样的企业和他这样的企业也得选，世界五百强的任何一个企业和中国目前的企业没有办法比，什么叫狼来了，真正地国外大资本来了，沈阳的地都要了，那不是都得出局吗？但是房地产有他的特性，是即便是领导和我们的政府对外来的企业再关照也不可能完全是代办。它有一个本地化的过程，干了一段时间以后才可能实现本地化，都如此，中方是沈阳人，大致跟我们处得很好。所以我说把握自己，把握市场脉搏，抓住机遇，很重要，还有一个给自己定位定得准才行，必要的时候可以资金联合吗！

    赵昱：兼并重组及转型转向可以。

    主持人：本地的开发商一个是会长，一个是副会长。

    赵昱：从04年协会在这个方面做一些尝试，先后组织了几家出去学习考察，包括有几家在一起合作的，我们有一些公司走出去，我们从沈阳到长春的，我们本地的到长春去干，再联合两家三家一起来做，现在已经开始尝试了，而且正在运行运作当中，刚才说的走联合发展的道路。再就是转移战场。我们本地不行，出去发展，还有一部分跟我说赵总我来年转转方向。有几个可行性，以前我开发的房子做物业管理，第二个我也做地产顾问，再就是搞营销企划策划。他们来了，需要稳妥的适应过程，有资金的优势人员的优势朝气的感觉模式等等的优势，他也有他的优势，首先要进行本土的消化，也需要起用大量地本土人才。还有就是我们也不是没有优势，我们本地的开发商，有一个地区的信息资源，这个外部不会有这个优势，我们可以优势互补，达到融合的方案，大家共同生存在这个市场当中，各自发挥各自的优势，刚才穆总说的万科来了带来了先进的物业管理的理念，把我们沈阳市物业管理市场提升了一个档次，这是一个划时代的作用。反过来说，外地来到我们这儿来了，我们有责任心的、素质高的队伍，大连的、北京的、深圳的好多搞开发的老总一级的，我们的老总很多在这些公司任职，至少是副总经理，而且现在有很多包括上海，头两天，他跟我说，有没有好的经理给我介绍一下。他也在想换一个环境。

    穆秀仁：应该说不存在你来了排挤我，我来了对你不友好。地产不存在互相之间较劲，只有在土地拿地之前才出现做仇，之后开发商之间是平等竞争的，或者是伙伴关系，已经形成了这样的关系了，我已经看好的地，规划做完了，合同也签完了，定金也打完了，被别人抢去了，我都干过，我拿过几块地让人家拿走了，他通过行贿等等，结果出事了。项目也干成了，也挺不好，我们也挺窝囊，社会的发展总有一个平衡，这个可能是年龄的关系，那个时候拿到的，当时没有付出代价，后期也要付出代价，当时作出的努力，总有好的结果，房地产和其他的行业都是这样的，拿盘看别人怎样做，你怎样学，我前期准备充分，我可以调整方略使我的项目损失最小，这是战略。

    现在沈阳也好，我觉得不存在因狼入伍的问题，他早晚是本地化，他干好了，也是本地企业，败了，走，当地企业，败了，转行。现在我们行业协会一年搞几次活动，我们是领导层的，经常在一块沟通，资源共享，信息共享，没有什么了得的事，你干小户型的，能成功，他那块好我也干，互相之间补充的事，没什么了不得的事。

    赵昱：现在已经很普遍了，互相之间是相互学习。

    穆秀仁：最后硬环境在房子上呢。瞒不了，不能保密。

    主持人：非常感谢两位老总能够参加我们的会谈，对沈阳市场发展应该有一定的影响，前景是非常美好的市场，对于企业自身发展的素质操盘的水准在国内应该是前卫的，谢谢二位。